免責(zé)聲明：本文旨在傳遞更多市場(chǎng)信息，不構(gòu)成任何投資建議。文章僅代表作者觀點(diǎn)，不代表火星財(cái)經(jīng)官方立場(chǎng)。

小編：記得關(guān)注哦

來(lái)源：陀螺財(cái)經(jīng)

受訪：Mikko，智堡創(chuàng)始人

最近加密貨幣市場(chǎng)行情跌宕起伏，但相比之下，全球金融市場(chǎng)表現(xiàn)出了更為痛苦的掙扎，美股連續(xù)暴跌，全球股市大幅走低，減產(chǎn)協(xié)議破裂，原油價(jià)格暴跌，進(jìn)一步促發(fā)美股熔斷，恐慌指數(shù)創(chuàng)新高，疫情的影響，已遠(yuǎn)超越一場(chǎng)普通的衛(wèi)生危機(jī)，正給全球經(jīng)濟(jì)帶來(lái)的更多的不確定性沖擊。

3 月 10 日，陀螺非正式會(huì)談邀請(qǐng)到了知名貨幣經(jīng)濟(jì)學(xué)者、智堡創(chuàng)始人 Mikko，聚焦近期熱門(mén)關(guān)話題，包括美聯(lián)儲(chǔ)降息，對(duì)加密貨幣在內(nèi)的全球資產(chǎn)價(jià)格的影響有多大，美聯(lián)儲(chǔ)今年還會(huì)降息幾次，還有多大的降息空間，為什么美國(guó)不會(huì)像中國(guó)一樣施行「新基建」，居民資產(chǎn)配置有哪些值得關(guān)注的地方等關(guān)鍵要點(diǎn)，開(kāi)啟了一場(chǎng)精彩的對(duì)話。

以下為本期「陀螺非正式會(huì)談」直播的文字整理實(shí)錄：

疫情不等同于經(jīng)濟(jì)衰退，當(dāng)經(jīng)濟(jì)衰退來(lái)臨，我國(guó)市場(chǎng)很難獨(dú)善其身

1、美股周一三大股指跌幅均超過(guò) 7%，道指一日狂瀉逾 2000 點(diǎn)，觸發(fā)第一層熔斷機(jī)制，這是 1987 年股指熔斷機(jī)制推出后僅出現(xiàn)的第二次熔斷。對(duì)于昨晚美股暴跌的原因，市場(chǎng)也是莫衷一是，但普遍把矛頭指向了 OPEC （石油輸出國(guó)組織）和俄羅斯最終未能達(dá)成新的減產(chǎn)協(xié)議，您如何看待市場(chǎng)對(duì)這個(gè)黑天鵝事件的反映？市場(chǎng)在消化油價(jià)下跌的影響后是否會(huì)有所恢復(fù)？A 股會(huì)受到多大的影響？

智堡 Mikko：下跌因素歸因很難，但肯定不是單一因素驅(qū)動(dòng)的，主要還是疫情的不確定性太大了，并且經(jīng)濟(jì)影響比較深遠(yuǎn)，原油只是一個(gè)市場(chǎng)情緒的導(dǎo)火索，事實(shí)上經(jīng)濟(jì)收縮的情況下商品需求本來(lái)就會(huì)趨向低迷，而且油價(jià)下跌對(duì)消費(fèi)者是有利的，并不是完全負(fù)面的。今天市場(chǎng)已經(jīng)回升了一些，A 股和美股盤(pán)前表現(xiàn)都還不錯(cuò)，A 股的走勢(shì)比較獨(dú)立，理由如圖：

縱軸為相對(duì)該國(guó)人口的感染數(shù)量，橫軸為時(shí)間（周）

早期（第一階段）指已報(bào)告新病例，但病例增加緩慢國(guó)家，如荷蘭（265 例）、英國(guó)（273 例）等；加速期（第二階段）指新增感染人數(shù)較大并逐日上升，但治愈相對(duì)有限國(guó)家，如美國(guó)（537 例）、日本（502 例）、西班牙（673 例）以及破千的德國(guó)（1040 例）與法國(guó)（1126 例）；積累期（第三階段）指新增感染人數(shù)放緩，新增病例絕對(duì)數(shù)仍較大但治愈人數(shù)正逐漸上升的國(guó)家，如韓國(guó)（7382 例）、意大利（7375 例）和伊朗（6566 例）；恢復(fù)期（第四階段）指每日新增病例較少且治愈人數(shù)高的國(guó)家，如中國(guó)（80735 例）。

目前來(lái)看中國(guó)的疫情已經(jīng)得到有效控制了，但是發(fā)達(dá)國(guó)家仍然存在很大的不確定性，所以發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體的市場(chǎng)表現(xiàn)會(huì)相比我國(guó)差一些，不過(guò)我認(rèn)為市場(chǎng)早期的分化走勢(shì)基于各國(guó)疫情的好壞程度，但如果最終市場(chǎng)定價(jià)切換到經(jīng)濟(jì)衰退問(wèn)題上，我國(guó)市場(chǎng)很難獨(dú)善其身，不過(guò)當(dāng)前市場(chǎng)的關(guān)注點(diǎn)仍然是疫情的失控和流動(dòng)性風(fēng)險(xiǎn)，目前這兩大風(fēng)險(xiǎn)在我國(guó)看不到。

2、這次疫情對(duì)美國(guó)甚至全球經(jīng)濟(jì)的持續(xù)影響，是否比我們想象中的更為嚴(yán)重，和往年歷次重大突發(fā)經(jīng)濟(jì)事件造成的影響相比，目前的經(jīng)濟(jì)背景較之前發(fā)生了哪些變化？、

智堡 Mikko：疫情是疫情，經(jīng)濟(jì)衰退是經(jīng)濟(jì)衰退，兩者有因果關(guān)系，但市場(chǎng)現(xiàn)在的定價(jià)中還是疫情的因素更多一些。

控制疫情和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是完全相悖的，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)需要依靠流動(dòng)性，另外物流、人流也很重要，但控制疫情就必須遏制人流甚至物流。疫情對(duì)全球的供應(yīng)量、流動(dòng)性以及市場(chǎng)都信心都是致命的打擊 ，且由于疫情的未來(lái)走向不太好預(yù)測(cè)，因此經(jīng)濟(jì)學(xué)家也很難綜合考量其負(fù)面影響，這和大地震這類災(zāi)害帶來(lái)的沖擊截然不同。

過(guò)去的一次金融危機(jī)實(shí)際上是流動(dòng)性危機(jī)，資產(chǎn)跌了以后一些金融機(jī)構(gòu)拋售這部分房地產(chǎn)資產(chǎn)，同時(shí)金融機(jī)構(gòu)的資金方抽出了資金，相當(dāng)于你的資產(chǎn)在狂跌，你的債主還在討債，資產(chǎn)負(fù)債表大幅收縮的同時(shí)導(dǎo)致金融體系全面崩潰。本次危機(jī)鮑威爾談到了供應(yīng)鏈，是生產(chǎn)活動(dòng)驟停引發(fā)的一連串連鎖反應(yīng)——供應(yīng)鏈 / 產(chǎn)業(yè)鏈停滯導(dǎo)致進(jìn)出口停擺、產(chǎn)能下滑引發(fā)供給沖擊、居民減少外出引發(fā)服務(wù)業(yè)巨震。是全方位的供給 / 需求打擊，不是金融層面先出的問(wèn)題。

危機(jī)的性質(zhì)是不一樣的，有時(shí)候是金融體系，比如銀行業(yè)擠兌，有時(shí)候是資產(chǎn)泡沫，比如房地產(chǎn)和互聯(lián)網(wǎng)泡沫，有時(shí)候也可以是外債、通脹，具體問(wèn)題要具體分析。

美股大跌反映市場(chǎng)擔(dān)憂情緒，美聯(lián)儲(chǔ)降息目前作用有限

3、美東時(shí)間 3 月 3 日上午 10 時(shí)（北京時(shí)間同日 23 時(shí)）美聯(lián)儲(chǔ)宣布，緊急降息 50 個(gè)基點(diǎn)，以緩解新冠疫情帶來(lái)的經(jīng)濟(jì)影響。這是自 2008 年經(jīng)濟(jì)危機(jī)以來(lái)美聯(lián)儲(chǔ)最大規(guī)模的緊急降息。上一次美聯(lián)儲(chǔ)降息 50 基點(diǎn)是發(fā)生在 2008 年 10 月 8 日，當(dāng)時(shí)的背景是雷曼兄弟 9 月破產(chǎn)引發(fā)市場(chǎng)巨震。無(wú)論是從行動(dòng)時(shí)間還是行動(dòng)幅度，都超出市場(chǎng)預(yù)期，您如何評(píng)價(jià)美聯(lián)儲(chǔ)此次的行動(dòng)？

智堡 Mikko：意料之外，也不在情理之中。此次降息無(wú)論在速度還是幅度上都完全出乎市場(chǎng)意料，可能鮑威爾自己也沒(méi)料到需要通過(guò)緊急降息 50 個(gè)基點(diǎn)的方式來(lái)平抑美股市場(chǎng)體現(xiàn)出來(lái)的恐慌情緒，1 月時(shí)他的態(tài)度仍然還是對(duì)經(jīng)濟(jì)比較樂(lè)觀的，但 G7 會(huì)議后卻匆忙出手為市場(chǎng)托底，主要原因還是 G7 開(kāi)會(huì)表態(tài)要協(xié)同對(duì)抗疫情，美聯(lián)儲(chǔ)只是先發(fā)制人，后面日歐也要跟隨的。

4、但金融市場(chǎng)對(duì)降息似乎并不買(mǎi)帳，美聯(lián)儲(chǔ)大幅降息的消息出來(lái)后，美三大股指在短時(shí)拉升之后相繼轉(zhuǎn)跌，道指一度跌超 200 點(diǎn)，美元指數(shù)也一路向下跌破 97 關(guān)口，刷新近兩個(gè)月新低。如何評(píng)價(jià)這種市場(chǎng)反應(yīng)，降息 50 個(gè)基點(diǎn)起到了多大的作用？美聯(lián)儲(chǔ)這次的舉動(dòng)是否是一個(gè)正確的舉動(dòng)？

智堡 Mikko：貨幣政策對(duì)潛在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)起不到什么作用，這是鮑威爾去年時(shí)自己說(shuō)的，他呼吁美國(guó)政府和國(guó)會(huì)、財(cái)政部多做一些。市場(chǎng)永遠(yuǎn)正確，市場(chǎng)的反應(yīng)就在告訴美聯(lián)儲(chǔ)你的降息不僅沒(méi)什么正面效應(yīng)，甚至還加劇了市場(chǎng)的擔(dān)憂。無(wú)論從政策當(dāng)局還是從市場(chǎng)參與者的角度來(lái)看，這都不是一個(gè)正確的舉動(dòng)，受益者是財(cái)政部，因?yàn)槔氏陆涤欣谡e債成本下降。

美央行零利率即將來(lái)臨，大選年必開(kāi)啟財(cái)政刺激

5、在美聯(lián)儲(chǔ)降息后，特朗普連發(fā)三條推文催促繼續(xù)降息，似乎對(duì)降息的速率和幅度還不滿意，現(xiàn)在美聯(lián)儲(chǔ)是否還有足夠的降息空間，如果降息過(guò)快會(huì)引發(fā)哪些風(fēng)險(xiǎn)？

智堡 Mikko：沒(méi)多少空間了，還剩 4-5 次就要碰上 0 利率。降息過(guò)快的風(fēng)險(xiǎn)就在于降息空間只有一點(diǎn)點(diǎn)了，用完就要啟動(dòng)其他的貨幣政策工具，比如直升機(jī)撒錢(qián)等等。零利率意味著央行無(wú)法進(jìn)一步降息，因?yàn)檫M(jìn)一步降息可能會(huì)引發(fā)居民把手里的負(fù)利率資產(chǎn)和存款轉(zhuǎn)化為現(xiàn)鈔。此外，銀行如果在央行獲得負(fù)利率，那么它也就無(wú)法給儲(chǔ)戶提供正利率，自己的息差也會(huì)收窄，產(chǎn)生盈利問(wèn)題。美聯(lián)儲(chǔ)可能會(huì)在降息到 0 以后使用之前使用過(guò)的非常規(guī)工具，比如量化寬松、前瞻指引、收益率曲線控制等等。

6、目前市場(chǎng)普遍認(rèn)為，美聯(lián)儲(chǔ)的降息會(huì)帶來(lái)包括 G7 在內(nèi)的全球主要經(jīng)濟(jì)體的降息潮，這是否是一種良性循環(huán)，目前歐洲央行和日本央行已經(jīng)是負(fù)利率，通過(guò)調(diào)整貨幣政策增加流動(dòng)性的方式對(duì)于提振經(jīng)濟(jì)究竟還能在多大的程度上起效？

智堡 Mikko：不會(huì)是良性循環(huán)的，歐日的政策空間都已經(jīng)沒(méi)有了，他們都處于負(fù)利率的政策困境下。調(diào)整利率不會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)有多少促進(jìn)的，汽車(chē)不會(huì)加滿油就發(fā)動(dòng)，人們也不會(huì)因?yàn)槔实土痛蠓黾优e債。關(guān)鍵在于現(xiàn)在這個(gè)環(huán)境你也沒(méi)法增加支出，甚至還要降支出。理由很簡(jiǎn)單，一些企業(yè)已經(jīng)債臺(tái)高筑了，居民部門(mén)也有可能有高額的房貸壓力，因此利率降低未必會(huì)導(dǎo)致私人部門(mén)整體性的支出擴(kuò)張，但是政府是沒(méi)有債務(wù)約束的，政府可以主動(dòng)進(jìn)行支出，來(lái)促進(jìn) GDP 的增長(zhǎng)。

7、對(duì)比中國(guó)，為對(duì)沖疫情和經(jīng)濟(jì)下行，提出了「新基建」的舉措，除了傳統(tǒng)的「鐵公機(jī)」建設(shè)外，還提出了加快 5G 網(wǎng)絡(luò)、數(shù)據(jù)中心等新型基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)進(jìn)度，您如何看待這一經(jīng)濟(jì)舉措帶來(lái)的效果？這種模式能否被美國(guó)所參考？

智堡 Mikko：唯一的辦法就是財(cái)政支出，美國(guó)的支出流程和國(guó)內(nèi)不一樣，什么支出都要國(guó)會(huì)批，看看特朗普應(yīng)對(duì)病毒才出了多少錢(qián)，而媒體統(tǒng)計(jì)了我國(guó) 2020 年部分省市公布的重點(diǎn)項(xiàng)目投資規(guī)模，將達(dá) 25 萬(wàn)億。兩種體制兩種環(huán)境，大家都想依賴財(cái)政，歐洲想讓德國(guó)增加財(cái)政開(kāi)支，日本一直處于債務(wù)驅(qū)動(dòng)中，美國(guó)也是直升機(jī)撒錢(qián)的呼聲不斷，又是大選年，最終一定訴諸財(cái)政刺激經(jīng)濟(jì)。

財(cái)政支出會(huì)有正面效果，但是會(huì)有很高昂的代價(jià)，那就是不可持續(xù)的債務(wù)存量規(guī)模。換句話說(shuō)，投資者一開(kāi)始擔(dān)心經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，結(jié)果你用債務(wù)換取了增長(zhǎng)，但是投資者又開(kāi)始擔(dān)心你的債 務(wù)可持續(xù)性。直升機(jī)撒錢(qián)就相當(dāng)于負(fù)所得稅，大選時(shí)期政要都要想辦法獲得選票，發(fā)錢(qián)這種事公民都是非常喜歡的。

對(duì)比特幣不是利好，黃金就是黃金，比特幣就是比特幣

8、降息消息發(fā)布后，黃金價(jià)格大漲，再次證明了它已被公認(rèn)的避險(xiǎn)屬性，但跟黃金有一定聯(lián)動(dòng)性、有著數(shù)字黃金之稱的比特幣卻沒(méi)有明顯的價(jià)格表現(xiàn)，盡管如此加密市場(chǎng)對(duì)比特幣的價(jià)格仍有很大的期待，它誕生于上一輪金融危機(jī)，避險(xiǎn)資產(chǎn)和風(fēng)險(xiǎn)資產(chǎn)的屬性一直也飽受爭(zhēng)議，您認(rèn)為目前不穩(wěn)定的經(jīng)濟(jì)環(huán)境，對(duì)比特幣是否是一個(gè)利好？

智堡 Mikko：不是利好，比特幣最多算另類資產(chǎn)，和黃金類似不代表是黃金。黃金可是曾經(jīng)在國(guó)際貨幣體系內(nèi)作為主權(quán)國(guó)家之間的結(jié)算貨幣存在的，比特幣連金融機(jī)構(gòu)的資產(chǎn)負(fù)債表都進(jìn)不去，根本不是一個(gè)位面的東西。黃金就是黃金，比特幣就是比特幣。

9、當(dāng)降息潮來(lái)襲，主流的資產(chǎn)價(jià)格會(huì)如何表現(xiàn)，如果實(shí)體經(jīng)濟(jì)無(wú)法從貨幣寬松中受益，那金融市場(chǎng)或許將成為最大的受益主體，到時(shí)候是否會(huì)催生新一輪的資產(chǎn)泡沫？居民資產(chǎn)配置時(shí)有哪些需要關(guān)注的地方？

智堡 Mikko：現(xiàn)在已經(jīng)是非常嚴(yán)重的資產(chǎn)泡沫時(shí)期了，國(guó)債、股市、企業(yè)債、ETFs，到處都非常擁擠。流動(dòng)性未必一定有去處，也可以去杠桿 (消失)，去泡沫化，貨幣是可以通過(guò)負(fù)債憑空創(chuàng)造出來(lái)的，如果經(jīng)由負(fù)債擴(kuò)張出來(lái)的貨幣無(wú)法找到收益率，那么就可以償付掉負(fù)債縮表 (借錢(qián)炒股，股票不漲就賣(mài)出股票還債)。

會(huì)有機(jī)會(huì)的，但不是現(xiàn)在，現(xiàn)在市場(chǎng)需要宣泄恐慌情緒，宣泄完會(huì)重新開(kāi)始思考未來(lái)的配置方向的，比如現(xiàn)在發(fā)達(dá)國(guó)家非常依賴新興市場(chǎng)和亞洲國(guó)家的供應(yīng)鏈支持。這輪疫情以后他們一定會(huì)重新開(kāi)始思考本國(guó)產(chǎn)業(yè)鏈和價(jià)值鏈真空的問(wèn)題，那么到時(shí)候會(huì)有新的投資機(jī)會(huì)。

觀眾提問(wèn)：

1). 現(xiàn)在是金融危機(jī)了嗎？

智堡 Mikko：看你怎么定義金融危機(jī)吧，我覺(jué)得現(xiàn)在只能算資產(chǎn)價(jià)格暴跌引發(fā)的市場(chǎng)恐慌，不能算金融危機(jī) ，因?yàn)榱鲃?dòng)性、金融機(jī)構(gòu)、私人企業(yè)、債券市場(chǎng)并不是全面的崩潰，和之前的歐債危機(jī)和 08 金融危機(jī)都不處于一個(gè)量級(jí)。不過(guò)每天的情況都可能變化，所以最近需要每天盯盤(pán)。

2). 現(xiàn)在能不能買(mǎi)點(diǎn)兒黃金？

智堡 Mikko：最近市場(chǎng)波動(dòng)很大，比如