最近加密貨幣市場行情跌宕起伏，但相比之下，全球金融市場表現(xiàn)出了更為痛苦的掙扎，美股連續(xù)暴跌，全球股市大幅走低，減產(chǎn)協(xié)議破裂，原油價格暴跌，進(jìn)一步促發(fā)美股熔斷，恐慌指數(shù)創(chuàng)新高，疫情的影響，已遠(yuǎn)超越一場普通的衛(wèi)生危機(jī)，正給全球經(jīng)濟(jì)帶來的更多的不確定性沖擊。

3月10日，陀螺非正式會談邀請到了知名貨幣經(jīng)濟(jì)學(xué)者、智堡創(chuàng)始人Mikko，聚焦近期熱門關(guān)話題，包括美聯(lián)儲降息，對加密貨幣在內(nèi)的全球資產(chǎn)價格的影響有多大，美聯(lián)儲今年還會降息幾次，還有多大的降息空間，為什么美國不會像中國一樣施行“新基建”，居民資產(chǎn)配置有哪些值得關(guān)注的地方等關(guān)鍵要點，開啟了一場精彩的對話。

直播主題：美聯(lián)儲緊急降息，將如何影響比特幣投資

嘉賓：智堡創(chuàng)始人Mikko

主持人：陀螺財經(jīng)總編輯李大狗

以下為本期「陀螺非正式會談」直播的文字整理實錄：

疫情不等同于經(jīng)濟(jì)衰退

當(dāng)經(jīng)濟(jì)衰退來臨，我國市場很難獨善其身

1、美股周一三大股指跌幅均超過7%，道指一日狂瀉逾2000點，觸發(fā)第一層熔斷機(jī)制，這是1987年股指熔斷機(jī)制推出后僅出現(xiàn)的第二次熔斷。對于昨晚美股暴跌的原因，市場也是莫衷一是，但普遍把矛頭指向了OPEC（石油輸出國組織）和俄羅斯最終未能達(dá)成新的減產(chǎn)協(xié)議，您如何看待市場對這個黑天鵝事件的反映？市場在消化油價下跌的影響后是否會有所恢復(fù)？A股會受到多大的影響？

智堡Mikko：下跌因素歸因很難，但肯定不是單一因素驅(qū)動的，主要還是疫情的不確定性太大了，并且經(jīng)濟(jì)影響比較深遠(yuǎn)，原油只是一個市場情緒的導(dǎo)火索，事實上經(jīng)濟(jì)收縮的情況下商品需求本來就會趨向低迷，而且油價下跌對消費者是有利的，并不是完全負(fù)面的。今天市場已經(jīng)回升了一些，A股和美股盤前表現(xiàn)都還不錯，A股的走勢比較獨立，理由如圖：

縱軸為相對該國人口的感染數(shù)量，橫軸為時間（周）

早期（第一階段）指已報告新病例，但病例增加緩慢國家，如荷蘭（265例）、英國（273例）等；加速期（第二階段）指新增感染人數(shù)較大并逐日上升，但治愈相對有限國家，如美國（537例）、日本（502例）、西班牙（673例）以及破千的德國（1040例）與法國（1126例）；積累期（第三階段）指新增感染人數(shù)放緩，新增病例絕對數(shù)仍較大但治愈人數(shù)正逐漸上升的國家，如韓國（7382例）、意大利（7375例）和伊朗（6566例）；恢復(fù)期（第四階段）指每日新增病例較少且治愈人數(shù)高的國家，如中國（80735例）。

目前來看中國的疫情已經(jīng)得到有效控制了，但是發(fā)達(dá)國家仍然存在很大的不確定性，所以發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體的市場表現(xiàn)會相比我國差一些，不過我認(rèn)為市場早期的分化走勢基于各國疫情的好壞程度，但如果最終市場定價切換到經(jīng)濟(jì)衰退問題上，我國市場很難獨善其身，不過當(dāng)前市場的關(guān)注點仍然是疫情的失控和流動性風(fēng)險，目前這兩大風(fēng)險在我國看不到。

2、這次疫情對美國甚至全球經(jīng)濟(jì)的持續(xù)影響，是否比我們想象中的更為嚴(yán)重，和往年歷次重大突發(fā)經(jīng)濟(jì)事件造成的影響相比，目前的經(jīng)濟(jì)背景較之前發(fā)生了哪些變化？、

智堡Mikko：疫情是疫情，經(jīng)濟(jì)衰退是經(jīng)濟(jì)衰退，兩者有因果關(guān)系，但市場現(xiàn)在的定價中還是疫情的因素更多一些。

控制疫情和經(jīng)濟(jì)增長是完全相悖的，經(jīng)濟(jì)增長需要依靠流動性，另外物流、人流也很重要，但控制疫情就必須遏制人流甚至物流。疫情對全球的供應(yīng)量、流動性以及市場都信心都是致命的打擊，且由于疫情的未來走向不太好預(yù)測，因此經(jīng)濟(jì)學(xué)家也很難綜合考量其負(fù)面影響，這和大地震這類災(zāi)害帶來的沖擊截然不同。

過去的一次金融危機(jī)實際上是流動性危機(jī)，資產(chǎn)跌了以后一些金融機(jī)構(gòu)拋售這部分房地產(chǎn)資產(chǎn)，同時金融機(jī)構(gòu)的資金方抽出了資金，相當(dāng)于你的資產(chǎn)在狂跌，你的債主還在討債，資產(chǎn)負(fù)債表大幅收縮的同時導(dǎo)致金融體系全面崩潰。本次危機(jī)鮑威爾談到了供應(yīng)鏈，是生產(chǎn)活動驟停引發(fā)的一連串連鎖反應(yīng)——供應(yīng)鏈/產(chǎn)業(yè)鏈停滯導(dǎo)致進(jìn)出口停擺、產(chǎn)能下滑引發(fā)供給沖擊、居民減少外出引發(fā)服務(wù)業(yè)巨震。是全方位的供給/需求打擊，不是金融層面先出的問題。

危機(jī)的性質(zhì)是不一樣的，有時候是金融體系，比如銀行業(yè)擠兌，有時候是資產(chǎn)泡沫，比如房地產(chǎn)和互聯(lián)網(wǎng)泡沫，有時候也可以是外債、通脹，具體問題要具體分析。

美股大跌反映市場擔(dān)憂情緒

美聯(lián)儲降息目前作用有限

3、美東時間3月3日上午10時（北京時間同日23時）美聯(lián)儲宣布，緊急降息50個基點，以緩解新冠疫情帶來的經(jīng)濟(jì)影響。這是自2008年經(jīng)濟(jì)危機(jī)以來美聯(lián)儲最大規(guī)模的緊急降息。上一次美聯(lián)儲降息50基點是發(fā)生在2008年10月8日，當(dāng)時的背景是雷曼兄弟9月破產(chǎn)引發(fā)市場巨震。無論是從行動時間還是行動幅度，都超出市場預(yù)期，您如何評價美聯(lián)儲此次的行動？

智堡Mikko：意料之外，也不在情理之中。此次降息無論在速度還是幅度上都完全出乎市場意料，可能鮑威爾自己也沒料到需要通過緊急降息50個基點的方式來平抑美股市場體現(xiàn)出來的恐慌情緒，1月時他的態(tài)度仍然還是對經(jīng)濟(jì)比較樂觀的，但G7會議后卻匆忙出手為市場托底，主要原因還是G7開會表態(tài)要協(xié)同對抗疫情，美聯(lián)儲只是先發(fā)制人，后面日歐也要跟隨的。

4、但金融市場對降息似乎并不買帳，美聯(lián)儲大幅降息的消息出來后，美三大股指在短時拉升之后相繼轉(zhuǎn)跌，道指一度跌超200點，美元指數(shù)也一路向下跌破97關(guān)口，刷新近兩個月新低。如何評價這種市場反應(yīng)，降息50個基點起到了多大的作用？美聯(lián)儲這次的舉動是否是一個正確的舉動？

智堡Mikko：貨幣政策對潛在經(jīng)濟(jì)增長起不到什么作用，這是鮑威爾去年時自己說的，他呼吁美國政府和國會、財政部多做一些。市場永遠(yuǎn)正確，市場的反應(yīng)就在告訴美聯(lián)儲你的降息不僅沒什么正面效應(yīng)，甚至還加劇了市場的擔(dān)憂。無論從政策當(dāng)局還是從市場參與者的角度來看，這都不是一個正確的舉動，受益者是財政部，因為利率下降有利于政府舉債成本下降。

美央行零利率即將來臨

大選年必開啟財政刺激

5、在美聯(lián)儲降息后，特朗普連發(fā)三條推文催促繼續(xù)降息，似乎對降息的速率和幅度還不滿意，現(xiàn)在美聯(lián)儲是否還有足夠的降息空間，如果降息過快會引發(fā)哪些風(fēng)險？

智堡Mikko：沒多少空間了，還剩4-5次就要碰上0利率。降息過快的風(fēng)險就在于降息空間只有一點點了，用完就要啟動其他的貨幣政策工具，比如直升機(jī)撒錢等等。零利率意味著央行無法進(jìn)一步降息，因為進(jìn)一步降息可能會引發(fā)居民把手里的負(fù)利率資產(chǎn)和存款轉(zhuǎn)化為現(xiàn)鈔。此外，銀行如果在央行獲得負(fù)利率，那么它也就無法給儲戶提供正利率，自己的息差也會收窄，產(chǎn)生盈利問題。美聯(lián)儲可能會在降息到0以后使用之前使用過的非常規(guī)工具，比如量化寬松、前瞻指引、收益率曲線控制等等。

6、目前市場普遍認(rèn)為，美聯(lián)儲的降息會帶來包括G7在內(nèi)的全球主要經(jīng)濟(jì)體的降息潮，這是否是一種良性循環(huán)，目前歐洲央行和日本央行已經(jīng)是負(fù)利率，通過調(diào)整貨幣政策增加流動性的方式對于提振經(jīng)濟(jì)究竟還能在多大的程度上起效？

智堡Mikko：不會是良性循環(huán)的，歐日的政策空間都已經(jīng)沒有了，他們都處于負(fù)利率的政策困境下。調(diào)整利率不會對經(jīng)濟(jì)有多少促進(jìn)的，汽車不會加滿油就發(fā)動，人們也不會因為利率低廉就大幅增加舉債。關(guān)鍵在于現(xiàn)在這個環(huán)境你也沒法增加支出，甚至還要降支出。理由很簡單，一些企業(yè)已經(jīng)債臺高筑了，居民部門也有可能有高額的房貸壓力，因此利率降低未必會導(dǎo)致私人部門整體性的支出擴(kuò)張，但是政府是沒有債務(wù)約束的，政府可以主動進(jìn)行支出，來促進(jìn)GDP的增長。

7、對比中國，為對沖疫情和經(jīng)濟(jì)下行，提出了“新基建”的舉措，除了傳統(tǒng)的“鐵公機(jī)”建設(shè)外，還提出了加快5G網(wǎng)絡(luò)、數(shù)據(jù)中心等新型基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)進(jìn)度，您如何看待這一經(jīng)濟(jì)舉措帶來的效果？這種模式能否被美國所參考？

智堡Mikko：唯一的辦法就是財政支出，美國的支出流程和國內(nèi)不一樣，什么支出都要國會批，看看特朗普應(yīng)對病毒才出了多少錢，而媒體統(tǒng)計了我國2020年部分省市公布的重點項目投資規(guī)模，將達(dá)25萬億。兩種體制兩種環(huán)境，大家都想依賴財政，歐洲想讓德國增加財政開支，日本一直處于債務(wù)驅(qū)動中，美國也是直升機(jī)撒錢的呼聲不斷，又是大選年，最終一定訴諸財政刺激經(jīng)濟(jì)。

財政支出會有正面效果，但是會有很高昂的代價，那就是不可持續(xù)的債務(wù)存量規(guī)模。換句話說，投資者一開始擔(dān)心經(jīng)濟(jì)增長，結(jié)果你用債務(wù)換取了增長，但是投資者又開始擔(dān)心你的債 務(wù)可持續(xù)性。直升機(jī)撒錢就相當(dāng)于負(fù)所得稅，大選時期政要都要想辦法獲得選票，發(fā)錢這種事公民都是非常喜歡的。

對比特幣不是利好

黃金就是黃金，比特幣就是比特幣

8、降息消息發(fā)布后，黃金價格大漲，再次證明了它已被公認(rèn)的避險屬性，但跟黃金有一定聯(lián)動性、有著數(shù)字黃金之稱的比特幣卻沒有明顯的價格表現(xiàn)，盡管如此加密市場對比特幣的價格仍有很大的期待，它誕生于上一輪金融危機(jī)，避險資產(chǎn)和風(fēng)險資產(chǎn)的屬性一直也飽受爭議，您認(rèn)為目前不穩(wěn)定的經(jīng)濟(jì)環(huán)境，對比特幣是否是一個利好？

智堡Mikko：不是利好，比特幣最多算另類資產(chǎn)，和黃金類似不代表是黃金。黃金可是曾經(jīng)在國際貨幣體系內(nèi)作為主權(quán)國家之間的結(jié)算貨幣存在的，比特幣連金融機(jī)構(gòu)的資產(chǎn)負(fù)債表都進(jìn)不去，根本不是一個位面的東西。黃金就是黃金，比特幣就是比特幣。

9、當(dāng)降息潮來襲，主流的資產(chǎn)價格會如何表現(xiàn)，如果實體經(jīng)濟(jì)無法從貨幣寬松中受益，那金融市場或許將成為最大的受益主體，到時候是否會催生新一輪的資產(chǎn)泡沫？居民資產(chǎn)配置時有哪些需要關(guān)注的地方？

智堡Mikko：現(xiàn)在已經(jīng)是非常嚴(yán)重的資產(chǎn)泡沫時期了，國債、股市、企業(yè)債、ETFs，到處都非常擁擠。流動性未必一定有去除，也可以去杠桿(消失)，去泡沫化，貨幣是可以通過負(fù)債憑空創(chuàng)造出來的，如果經(jīng)由負(fù)債擴(kuò)張出來的貨幣無法找到收益率，那么就可以償付掉負(fù)債縮表(借錢炒股，股票不漲就賣出股票還債)。

會有機(jī)會的，但不是現(xiàn)在，現(xiàn)在市場需要宣泄恐慌情緒，宣泄完會重新開始思考未來的配置方向的，比如現(xiàn)在發(fā)達(dá)國家非常依賴新興市場和亞洲國家的供應(yīng)鏈支持。這輪疫情以后他們一定會重新開始思考本國產(chǎn)業(yè)鏈和價值鏈真空的問題，那么到時候會有新的投資機(jī)會。

觀眾提問：

1). 現(xiàn)在是金融危機(jī)了嗎？

智堡Mikko：看你怎么定義金融危機(jī)吧，我覺得現(xiàn)在只能算資產(chǎn)價格暴跌引發(fā)的市場恐慌，不能算金融危機(jī)，因為流動性、金融機(jī)構(gòu)、私人企業(yè)、債券市場并不是全面的崩潰，和之前的歐債危機(jī)和08金融危機(jī)都不處于一個量級。不過每天的情況都可能變化，所以最近需要每天盯盤。

2). 現(xiàn)在能不能買點兒黃金？

智堡Mikk